Песочница Яндекса – вот, в чем вопрос

Россия+7 (495) 960-65-87
Шрифт:
28 3534

логотип ЯндексаПосле январского заявления Яндекса о seonews .ru/news/.search-engine/2735/> смене алгоритма ранжирования и анонсирования «Магадана» разговоры и споры оптимизаторов о так называемом фильтре «песочница», который определенное время держит молодые сайты на низких позициях, активизировались.

Известный фильтр Google теперь заставил волноваться оптимизаторов рунета, однако ни к какому согласию, если судить по комментариям на форуме searchengines.ru, специалисты пока не пришли. Ни в отношении того, что понимается под фильтром «песочница», ни в признании самого факта его существования.Начнем с наиболее авторитетных среди форумчан версий толкования «песочницы» Яндекса.

1)Классическая: это фильтр, действующий именно на новые сайты, на которых произошел резкий скачок внешних ссылок;
2)Наложение фильтра просто на любой резкий скачок внешних ссылок – будь то старый домен или новый;
3)Фильтр накладывается при переходе некоторого рубежа в процентном соотношении «плохих» и «хороших» ссылок.

По словам руководителя отдела поискового продвижения компании IngateАнны Хлудовой, обсуждаемые на форуме случаи действительно встречаются в практике: замечены тенденции, что ссылки для каких-то запросов для молодых доменов срабатывают далеко не сразу. В то же время, древний домен даже по высокочастотникам поднимается через 3 недели после начала продвижения, хотя ссылок там немного.

«В целом, - добавляет Анна, - складывается ощущение, что песочница есть. И ее действие связано как с самим продвигаемым сайтом (возраст домена, авторитетность его в глазах Яндекса), так и с проставляемыми ссылками (их динамикой роста, их качеством, и временем их установки), которые, похоже, начинают работать через некоторый период» .

Среди многочисленных жалоб нашлось даже довольно подробное описание проекта, который продвигается с большим трудом:
«Есть проект.
Домен created: 2007.08.27, есть также к этому проекту запрос "шторы", показов 143655.
Суть такова, бэков 1700, из них 450 проставлены личным постингом, нормальным грамотным. 500 каталогов обменных. Остальные - страницы 2-3 уровня, покупные. +
Морды тоже покупные.
Сейчас сайт далеко за 100.
Ссылочное наращивалось постепенно, все делалось неспеша.
До марта сайт стоял как вкопанный. Сейчас начались небольшие подвижки.
Если говорить о ссылочном и его качестве, то более 50% проставлены ручками.
Возраст домена?
Хотя, возможно, это единичный случай. Но как таковой фильтр имеет место быть. Вопрос лишь в том, какой и на что.
P.S. в Январе была смена контента, не спасло».

Некоторые даже строят предположения о том, почему Яндексу выгодно снижать новые домены:
1. Лишний повод владельцу сайта пойти в Директ.
2. Больше проблем у тех, кто генерит доры. Ибо эффект от них будет только через определенное время. А за это время, глядишь, он и забанен уже будет.
3. С новых доменов (сайтов) исходящие ссылки могут не учитываться до выхода из песка. Что тоже разумно. Ибо создаст проблемы у плодящихся, как кролики, сателлитов и сеток сателлитов.

И тем не менее, многие оптимизаторы считают, что фильтра «песочница» у Яндекса нет вовсе, и что разговоры о нем возникают по любому случаю, даже если

•перестают учитываться линкопомойки;
•ссылкам, которые связывают тематически близкие страницы, дают бонус;
•Яндекс вводит трастранк, т.е. придаёт больший вес ссылкам со старых авторитетных сайтов, не торгующих ссылками.
Небезызвестный Артем Шкондин aka AiK добавляет: «Даже когда Яндекс внедрит искусственный интеллект, который будет со 100% точностью отличать естественные ссылки от искусственных, на форуме будут появляться топики, говорящие о песке в Яндексе или о бонусах старым доменам. По той простой причине, что старые сайты, как правило, имеют все типы ссылок, а любой алгоритм, прежде чем стать публичным, обкатывается на асессорах и если он вдруг станет выдавать в топ только одни молодые не известные асессорам сайты, то он получит низкую оценку и публичным таки не станет ».

На вопрос SEONEWS относительно существования фильтра «песочница», представитель Яндекса, разумеется, ответил: «Извините, но мы не комментируем работу наших алгоритмов» . Оптимизаторы же разделились на два примерно одинаковых лагеря, о чем свидетельствуют две параллельно существующие на форуме ветки – сторонников версии о существовании «песочницы» Яндекса и скептиков, отрицающих его. Поэтому оптимизаторам остается только гадать и строить предположения, а «Магадан» покажет, кто был прав.

Читайте нас в Telegram - digital_bar

Случилось что-то важное? Поделитесь новостью с редакцией.


Новые 
Новые
Лучшие
Старые
Сообщество
Подписаться 
Подписаться на дискуссию:
E-mail:
ОК
Вы подписаны на комментарии
Ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Отправить отзыв
  • Гость
    больше года назад
    считаю что "песка" нету
    -
    0
    +
    Ответить
  • Светлана Чернева
    0
    комментариев
    0
    читателей
    Светлана Чернева
    больше года назад

    Слав, вот объясни мне такую вещь, я её не совсем понимаю. Почему оптимизаторы так ругают яндекс, что давольно часто наблюдаю на форуме сёченжинс, да и в твоих словах я уловила нотку упрёка, но всё равно Яндекс остаётся самым популярным поисковиком, под который продвигает сайты почти каждый уважающий себя оптимизатор.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Потому что там пока что 65% пользователей.

    А ты ответ мне - почему все юзают Винду, когда эта дырявая калоша не создана для работы нормальной, вместо Линукса (!!!БЕСПЛАТНОГО!!!). И Майкрософт Офис вместо ОпенОфис (!!!БЕСПЛАТНОГО!!!), И корелдро вместо Адоба?? Тут сплошная аналогия.

    Понимаешь, этот мир так устроен.

    А оптимизаторы продвигают уже под яндекс потому что там все ищут.
    Сам никогда не ищу в нем. Гугл.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Олег Сахно
    483
    комментария
    0
    читателей
    Олег Сахно
    больше года назад
    Популярность яндекса не зависит от горстки оптимизаторов. Такая уж конъюнктура на рынке. Без яндекса - никуда. Вот от этого бессилия они и злятся
    -
    0
    +
    Ответить
  • Олег Сахно
    483
    комментария
    0
    читателей
    Олег Сахно
    больше года назад

    Извините что вырываю из контекста. Но не могу молчать: опенофис, это идиотская пародия на мс офис. не так давно перешли на него. Этот софт, больше похож на пародию, чем на конкурента. Сейчас составляем список косяков, которые успешно сделаны в мс офис, за короткое время там уже 22 пункта. Теперь я начинаю понимать, почему майкрософт просит деньги за свои продукты :)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад

    Олег, при чем тут оптимизаторы? Вопрос в том - Яндекс плохо ищет, почему тогда он так популярен.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад

    Извините что вырываю из контекста. Но не могу молчать: опенофис, это идиотская пародия на мс офис. не так давно перешли на него. Этот софт, больше похож на пародию, чем на конкурента. Сейчас составляем список косяков, которые успешно сделаны в мс офис, за короткое время там уже 22 пункта. Теперь я начинаю понимать, почему майкрософт просит деньги за свои продукты :)
    ну...скажу что , конечно, приведя ОпенОфис в пример я думал что никто возмущаться не будет его глючностью и тор...

    Извините что вырываю из контекста. Но не могу молчать: опенофис, это идиотская пародия на мс офис. не так давно перешли на него. Этот софт, больше похож на пародию, чем на конкурента. Сейчас составляем список косяков, которые успешно сделаны в мс офис, за короткое время там уже 22 пункта. Теперь я начинаю понимать, почему майкрософт просит деньги за свои продукты :)
    ну...скажу что , конечно, приведя ОпенОфис в пример я думал что никто возмущаться не будет его глючностью и тормознутостью :)

    Ну да ладно. Тут, конечно, отрицать не буду. Но есть ,кстати , и другие программы офисные. Атлантис и что то еще. Суть то не в этом. А в том почему популярно всегда не то, что лучшее. Как и в посике в том числе.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Олег Сахно
    483
    комментария
    0
    читателей
    Олег Сахно
    больше года назад

    т.е. окружающих за дураков держите?


    очень сомневаюсь, что они даже лучше опенофиса


    А чем линукс, например лучше? Тем что в нём есть над чем поломать голову? Тем, что поставив убунтту, без бубна, невозможно послушать mp3? Тем, что не все проги русскую раскладку поддерживают?
    Вообще, я поддерживаю этого ( http://yatsutko.livejournal.com/2154507.html )&nb...

    т.е. окружающих за дураков держите?


    очень сомневаюсь, что они даже лучше опенофиса


    А чем линукс, например лучше? Тем что в нём есть над чем поломать голову? Тем, что поставив убунтту, без бубна, невозможно послушать mp3? Тем, что не все проги русскую раскладку поддерживают?
    Вообще, я поддерживаю этого ( http://yatsutko.livejournal.com/2154507.html )  человека.


    На чём основано ваше заявление о том, что яндекс хуже гугла? Покажите официальные сравнения качества поиска, проведённые по разумной методике. Я могу целый день рассказывать какой хороший апорт или яху, по мои слова не имеют силы, пока они не подкреплены фактами. А то что ваши сайты не в топе яндекса, так уж это не его, и тем более, не наша забот

    P.S. судя по ашмановским тестам ( http://analyzethis.ru/ )  яндекс не уступает гуглу
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Не собираюсь спорить, в данном случае это будет пустое место ровно как по отношению к Виндовс/Линукс, так же и к Гугл/Яндекс.

    P.s> опенофис под горячую руку попал, вот и весь секрет.
    P.S.S в моих словах о качестве поисках нет ньюбовских изреканий с серча, прошу это учесть. Спасибо.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    хапуги они, этот яндекс
    -
    0
    +
    Ответить
  • Анна Лебедева
    0
    комментариев
    0
    читателей
    Анна Лебедева
    больше года назад
    Ну почему хапуги? Неужели они должны нормально относиться к попыткам оптимизаторов просечь все их секреты? Нормальная ситуация, эта попытка закрыться.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Аня, нормальная попытка - это умение работать и делать работу эффективной. У яндекса это пока получается со скрипом и скрежетом. Быть закрытой для ПС не совсем правильная позиция.

    Оптимизаторы - это "вредители" лишь отчасти. В большей своей степени они неизменно помогают оттачивать алгоритмы, конечно же и своими отгадками в том числе. Кидайте камень если это не так. Если бы не было сеошников - мы не увидили этих поисковых монстров, усиленно помогающих нам сегодня в поис...
    Аня, нормальная попытка - это умение работать и делать работу эффективной. У яндекса это пока получается со скрипом и скрежетом. Быть закрытой для ПС не совсем правильная позиция.

    Оптимизаторы - это "вредители" лишь отчасти. В большей своей степени они неизменно помогают оттачивать алгоритмы, конечно же и своими отгадками в том числе. Кидайте камень если это не так. Если бы не было сеошников - мы не увидили этих поисковых монстров, усиленно помогающих нам сегодня в поиске информации.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Анастасия Гутникова
    373
    комментария
    0
    читателей
    Анастасия Гутникова
    больше года назад
    > Если бы не было сеошников - мы не увидили этих поисковых монстров, усиленно помогающих нам сегодня в поиске информации.

    Слава, если вырвать эту фразу из контекста получается почти как в одной статье https://www.seonews.ru/analytics/
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    о небо - опять кравцов! :)

    Статью не читал, но мне заголовка хватило.

    А ты не согласна с этим?
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Данные по настройкам Apache будут не раньше чем в среду утром. Может быть, удастся что-то накопать.
    В общем, изобразил кое-что...
    http://gaudeamus-omskcity.ya.ru/
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    О, занятная статья, спасибо за материал.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    ==И вот последнее... Я что-то пропустил, или Яндекс и Mail.Сёрч – по-прежнему друзья-соратники по поиску?
    так точно, сир.

    ==но в процессе индексации вдруг на что-то «натыкаются», и почти «в панике» затем спешно производят эвакуацию и стремительно ретируются в сторону своего родного сервера, полностью «побросав» на месте сайта все данные индексации.
    есть идеи по поводу такого "панического бегства" ?
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Не-а. Гадать больше не хочется. Ждём. На неделе всё должно выясниться. Ибо все уже сроки прошли.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад

    да эти сеошники - такие жлобы и параноики, ну ты же знаешь. От них ни то что примера - слова толкового не вытянешь.
    Новость хорошая в своем роде, но пустая. Как и сама тема про песочница. На СЕ вон - она уже успешно перекочевала в тему "аля борьба с искуственными ссылками" :)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    2Гудвин

    ну на счет индексирования - не раз слышал ,но честно за последние годы поучавствовал примерно в 50-ти стартапах - и ни разу проблем с индексацией не было.

    Разве что с одним движком, непонятно почему - робот просто к нему не идет, хотя страница выдает http 200 ок - но тут дело скорей в самом движке.

    В остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (с)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Ладно, коллеги, все предположения и выводы в среду, не раньше.

    Среднесуточная активность ботов за период 2 января - 14 февраля - 149; а за 15 февраля - 8 марта - 84. Вот и думаем, песок это или что...

    Наконец-то добрался до главного статфайла - почти месяц назад его забросил, за сегодня надеюсь закончить - выложу в Ярушке у себя.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Среду? Что означает такой срок?
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Блин, пример не очень подобрали - перед санкциями, якобы замеченными вебмастером, он сначала сайт засветил в линкпомойках :)

    Вообще, конечно, все как всегда сводится к преусловутому "делайте сайт для людей" и к использованию контекстных ссылок сапе :)

    P.S. Людкевич превед! :)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Стопудово "песочница" в яндексе есть. Домен зарегистрирован 2007.12.28. Практически тут же выложен сайт. Начато продвижение всеми актуальными на сегодняшний день способами (по ссылочному). В капризной Гугле сайт по некоторым запросам уже вышел на первую страницу СЕРПа. В яндексе не видно до сих пор.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Товарищи...

    Судя по многочисленным сообщениям и сообщениям на форуме, существует некая нестабильность индекса в целом. Со старыми сайтами тоже происходят траблы - выпадения из индекса, затем возврат. Проблемы подтверждают сами яндексоиды в переписке с техподдержкой. А новые сайты - это, ещё к тому же, новые кластеры. И тут возможно всё в таких условиях. Какой можно принципиально делать анализ в условиях нестабильного индекса? И где логика - сначала анонс нового алгоритма в конце ...
    Товарищи...

    Судя по многочисленным сообщениям и сообщениям на форуме, существует некая нестабильность индекса в целом. Со старыми сайтами тоже происходят траблы - выпадения из индекса, затем возврат. Проблемы подтверждают сами яндексоиды в переписке с техподдержкой. А новые сайты - это, ещё к тому же, новые кластеры. И тут возможно всё в таких условиях. Какой можно принципиально делать анализ в условиях нестабильного индекса? И где логика - сначала анонс нового алгоритма в конце года, затем его релиз/обнова, а потом мы видим эти траблы... Я открыл сразу три блога в январе - и они все в индексе, и прекрасно себя чувствуют.

    Мы имеем противоречивые данные. Какой тут может быть анализ? Нужно ждать, имхо.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    Гудвин, нестабильность есть, у меня парочка сайтов уже полгода не индексится, при этом тех. поддержка говорит что - ок - мол ждите! Гугл, ясен перец, давно уже скушал, трафик с него идёт. Яндекс ступорит.

    А о песочнице. Действительно, что то пока рано говорить, но в новости никакой конкретики и нет - ставят просто перед фактом.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Анастасия Гутникова
    373
    комментария
    0
    читателей
    Анастасия Гутникова
    больше года назад
    2 Гудвин
    Так ждем же, ждем, но раз народные волнения наблюдаются, почему бы не обсудить этот вопрос, обменяться мнениями и хотя бы сделать вот такую вот подборочку точек зрения.

    2 sladom
    Конкретику мы бы с удовольствием, но понятно, что Яндекс не признается. Зато вот оптимизаторам лишний повод для размышлений. Как бы то ни было, анализировать и строить предположения надо. А еще неплохо результатами экспериментов
    поделиться с общественностью:)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Гость
    больше года назад
    "Это" началось, имхо, 29 января. Сначала совсем почти незаметные симптомы, сегодня это уже явно видно. Просто схема работы (индексации) БР/ОР была строго очерчена, видна и понятна, но в самом начале февраля она как будто пошатнулась - "слабые толчки и разрушения, жертв нет". Сейчас, спустя уже шесть недель, налицо многочисленные сообщения с мест о какой-то "забывчивости" и "нежелании" роботов индексить сайты.

    У меня две версии:
    "Это" началось, имхо, 29 января. Сначала совсем почти незаметные симптомы, сегодня это уже явно видно. Просто схема работы (индексации) БР/ОР была строго очерчена, видна и понятна, но в самом начале февраля она как будто пошатнулась - "слабые толчки и разрушения, жертв нет". Сейчас, спустя уже шесть недель, налицо многочисленные сообщения с мест о какой-то "забывчивости" и "нежелании" роботов индексить сайты.

    У меня две версии:
    1) кластеризованная непростая замена какого-то софта или алгоритмов, при этом более-менее охватная ОР-индексация пока невозможна принципиально;
    2) какие-то новые параметры индексаторов, на которые стали болезненно реагировать многие Apache.

    По-видимому, такой трабл как искажение индекса по причине неадекватной работы серверов Яндекса, лучше исключить - Яша уже несколько лет использует striping.

    Короче, что-то в алгоритмах самой индексации. Вынужденное либо это какая-то мерзкая ошибка, которая пока не обнаруживается.
    -
    0
    +
    Ответить
ПОПУЛЯРНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ НА SEONEWS
Кейс: как продвинуть сайт производителя мебели на заказ в Москве
Art Moderator
2
комментария
0
читателей
Полный профиль
Art Moderator -
Рейтинг «Известность бренда SEO-компаний 2017»: народное голосование
Гость
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Гость - 1) Ingate 2) Ашманов 3) Кокос 4) Russian Promo 5) Netpeak
«Баден-Баден»: как выйти из-под фильтра
Гость
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Гость - Здравствуйте! У меня совсем новый сайт (около месяца). Как только добавила страницы - были на 64, 45 и т.д. местах в выдаче яндекса по нч и сч запросам, но через несколько дней улетели за пределы 200. Что это баден - баден или песочница? Текст вроде не спамный, но мне трудно судить. Сайт portretnazakaz.ru
Второе дыхание ссылочного продвижения
Rookee.ru
24
комментария
0
читателей
Полный профиль
Rookee.ru - Еще лучше, когда продвижение осуществляется комплексно :)
32 инструмента в помощь SEO-специалисту
Cynthia Morgans Funding
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Cynthia Morgans Funding - Мы предоставили более 1 миллиарда долларов бизнес-кредитов более чем 15 000 владельцев бизнеса, как и вы. Мы используем нашу собственную технологию определения рисков, чтобы предоставить вам подходящий бизнес-кредит, чтобы вы могли развивать свой бизнес. Наши услуги быстрые и надежные, кредиты утверждены в течение 72 часов после успешного применения. Мы предлагаем кредиты от минимального диапазона от 10 000 долларов США до 500 миллионов долларов США. Мы предоставляем вам кредит с низкой процентной ставкой 2% и продолжительностью кредита от 1 до 30 лет, чтобы погасить кредит (безопасный и необеспеченный). Не держите свои финансовые проблемы в себе, чтобы вы не были владельцем долга или финансовым стрессом, поэтому вы должны быстро связаться с нами для решения ваших финансовых проблем. Это будет большой радостью для нас, когда вы будете финансово стабильны. E-mail: onlinefunding01@gmail.com
Исследование: влияние smart-ссылок на продвижение по СЧ-запросам
Анатолий Шевчик
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Анатолий Шевчик - +1097988
Контекст под SEO. Как поисковая реклама помогает позициям в органической выдаче
Сергей Дембицкий «Sima-Land.ru»
22
комментария
0
читателей
Полный профиль
Сергей Дембицкий «Sima-Land.ru» - Боже мой, неужели SEO-маги вернулись??? Открыть в роботс utm-метки для индексации и наплодить дублей...что? А расчеты в конце статьи про бюджет на SEO и контекст...откуда эти пропорции? Как по мне, SEO-магия вне Хогвартс. Спасибо, развеселили!
Западные специалисты выяснили, как повысить позиции ресурса в выдаче Google
Максим Мирошник
2
комментария
0
читателей
Полный профиль
Максим Мирошник -
Все, что нужно SEO-специалисту. Обзор инструментов
Администратор Сайта
1
комментарий
1
читатель
Полный профиль
Администратор Сайта - Шаришь в seo! Сервис реально хороший
«Прямая линия» с Артуром Латыповым: отвечаем на вопросы
God Koss
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
God Koss - Добрый день! Есть сайты одной компании продвигающиеся в разных странах. .ru .com .net. На российском сайте два языка ru и en, на остальных до 10 языков. Недавно сайт ru по основному брендовому запросу выпал из выдачи Яндекс но после апа вернулся на вторую позицию. На вопрос аффилирования в тех поддержку, получит ответ, что всё в порядке и сайт com не учавствует в выдаче. Но он есть и занимает 1 место. Как быть в данной ситуации? Так же, после возврата в топ 10 по этому запросу зашла еще одна внутренняя страница. Могло ли это случиться из-за каннибализации запроса? Немного изменил description на внутренней, исключил вхождения брендового запроса. Жду апа. Хотел бы услышать ваше мнение. Заранее благодарю!
ТОП КОММЕНТАТОРОВ
Комментариев
910
Комментариев
834
Комментариев
554
Комментариев
540
Комментариев
483
Комментариев
373
Комментариев
321
Комментариев
262
Комментариев
234
Комментариев
171
Комментариев
156
Комментариев
137
Комментариев
121
Комментариев
97
Комментариев
97
Комментариев
95
Комментариев
86
Комментариев
80
Комментариев
67
Комментариев
60
Комментариев
59
Комментариев
57
Комментариев
55
Комментариев
54
Комментариев
53

Отправьте отзыв!
Отправьте отзыв!