×

Digital-разговор: Денис Нарижный про уход из SEO и заработок на партнерках

Россия +7 (495) 960-65-87
Мария Рогачева
5 11699
Шрифт:

Андрей Буйлов, основатель агентства Муравейник, стартовал серию интервью с экспертами digital-маркетинга. А редакция SEOnews это начинание с радостью поддержала, так как что может быть интереснее диалога профессионалов своего дела.

Итак, представляем вам Дениса Нарижного – основателя агентства «Студия F1» и SEO-гуру.

Интервью состоит из двух частей: первая посвящена SEO, вторая – монетизации бизнеса. Денис рассказал, почему ушел от агентского SEO к своим проектам, поделился причинами неудач и открыл секреты успешного бизнеса.

Для удобства читателей SEOnews мы подготовили скрипт интервью к каждому видео.

Смотрите, читайте и делитесь впечатлениями в комментариях!

Часть 1. Про SEO

Есть ли деньги в SEO?

В клиентском SEO, которое существовало еще пять лет назад, денег нет. Что касается людей, которые занимаются своими проектами и умеют добывать SEO-трафик – есть и не мало.

Когда SEO умрет окончательно во всех его ипостасях?

А почему оно обязательно должно умереть? Просто оно скорее всего будет меняться, и с помощью него всегда можно будет получать трафик и зарабатывать.

Ты сейчас больше не работаешь с клиентским SEO (классическим), ты ушел больше в сторону своих проектов?

Сейчас я полностью ушел в свои проекты. Какое-то время мы еще работали параллельно и с клиентским SEO, и со своими проектами, но уже около трех лет не занимаемся им. Все лиды, которые к нам заходили, мы автоматом скидывали на Студию F1, которая принадлежала нам и была объединена с компанией SEO Интеллект. Сейчас же всех, кто обращается ко мне из друзей/знакомых/по средствам сарафанного радио за помощью в продвижении, я рандомно отправляю по разным SEO-агентствам, которые еще остались на плаву.

Год назад ты представлял доклад про дропы и в этом году снова выступил с этой темой. Что изменилось за это время?

За год мы ушли от количественной модели к качественной. То есть гораздо интересней работать с ограниченным количеством ресурсов, которые ты можешь проще и быстрее контролировать, а также, повышая их качество, добиваться гораздо большего профита (например, в виде того же ссылочного). И я как раз в своем последнем докладе рассказывал, что упор лучше всегда делать на качество.

Что эффективнее для повышения позиций в Рунете: поднятие с помощью PBN (построения сетей дропов) или накрутка?

Знающие люди говорят, что эффективно накручивать, но мы таким не занимаемся, клиентских сайтов у нас давно нет, а со своими у нас просто нет такой экспертизы. Поэтому история с SEO для нас сейчас не является основной, несмотря на то, что я долго ездил по конференциям и рассказывал классные кейсы, действительно основанные на крутой работе с клиентскими проектами. Сейчас же мы понимаем, что можем вкладывать бОльшие деньги в другие каналы рекламы, откручивать их и с ROI 250-300-400% выводить обратно. Поэтому с появлением в Яндексе и Google новых фильтров мы стали гораздо меньше зацикливаться на построении одного SEO. Какая-то доля сеошного трафика на наших проектах конечно есть, но она составляет меньше 10%.

Уже много лет прогнозируют, Google займет на российском рынке долю в 80-90%, вытеснив Яндекс. Что думаешь об этом?

Гегемонии Google не будет, всегда будет приблизительное распределение 50 на 50, и вряд ли появится третий сильный игрок и догонит двух лидеров. На ближайшие 5-10 лет ничего не поменяется, кроме небольших скачков в процентах соотношения, но на рынке ecommerce это никак не скажется.

Например, выдача Яндекса решает задачи по коммерческим запросам быстрее и эффективнее, чем у Google. Но при этом и плюсы Google во многих нишах очевидны.

Что у тебя в команде с SEO-экспериментами?

Экспериментов не было, мы практически не занимаемся SEO и стараемся зарабатывать деньги там, где они достаются быстрее. Когда мы работали в рамках агентства Студия F1 (с 2009-2015 год), мы проводили огромное количество экспериментов и действительно могли что-то интересное рассказать, находили прорывные вещи во многих нишах.

Помнишь свой первый сайт, который сам продвинул? Какие были эмоции?

Это было неповторимо, каждый новый апдейт становился событием) Это были очень крутые времена, 2005-2006 год. Мы тогда продвигали свой сайт, так я и стал сеошником. Я погружался в тему, читал популярные на тот момент блоги, например, Елены Камской и Сергея Кокшарова, наращивал экспертизу. Этот интерес в итоге вырос в то, что мы решили отказаться от сеошников и пробовать продвигать сами.

Это произошло очень хитро и грамотно: мы смогли договориться, что выкупим ссылки, которые стояли на нас в Сапе, и в итоге мы переезжали вместе со ссылочной, ей в дальнейшем стал заниматься я.

Времена были такие, когда балом правили ссылочные и только-только прошли текстовые. Наш сеошник покупал для нас более отобранные ссылки и смог поднять сайт где-то на 12-14 место, иногда мы запрыгивали и на 10-ое.

Когда я забрал сайт, мы провели необходимые работы, переписали тексты на главной странице, сами написали на себя классные статьи, поработали со ссылочным. Это очень быстро дало результат, буквально за пару месяцев мы стали ТОП 3, еще через пару месяцев закрепились в ТОП 1 и продержались так 10 лет.

А теперь расскажи про свой первый упавший сайт?

Падал все тот же сайт) Это произошло из-за переоптимизации текстов – был переспам ключей в тегах H. Мы решали вопрос комплексно, сами переписывали все, что могли. Попытки все наладить заняли около полутора месяцев, за которые мы понесли очень приличные по тем временам убытки, ведь по сути весь наш бизнес был построен на этом сайте. И тогда мы решили обратиться к Лене Камской за аудитом сайта. Этот аудит помог, за что Лене еще раз большое спасибо. Также аудит дал нам дополнительные знания и экспертизу, что позволило в дальнейшем дополнить наши чек-листы и использовать прожитый опыт уже на клиентских проектах. Например, когда мы через год столкнулись с подобным текстовым фильтром на клиентском сайте, мы смогли снять его через две недели.

Три лучших инструмента для сеошника:

  1. Ahrefs
  2. AskUsers
  3. Муравейник Tools

Рынок инструментария изменился в лучшую сторону, многое уже автоматизировано, и сервисы типа Пиксель Тулс значительно упрощают жизнь сеошника.

Три главных совета сеошнику:

  1. Пробуйте запускать что-то свое. Если вы занимаетесь клиентским SEO, пока оно вас кормит, бросать не стоит, но никогда не останавливайтесь только на нем и пробуйте запускать что-то свое.
  2. Не пытайтесь совместить рабочие часы на агентские проекты и свои. Если вы работаете самостоятельно, надо выделить день-два только на свой проект, не переключаясь на другие. Если у вас есть небольшой штат, то выделите отдельного человека для этого проекта. Нужно жесткое разграничение по рабочему времени.
  3. Делайте сайты для людей. Сайты без продукта, нацеленные только на быстрый сбор трафика, долго не живут. 

Часть 2. Про бизнес, деньги, партнерки, сотрудников

Сколько ты зарабатываешь?

Отвечу так: если взять доход среднего агентства по SEO или фрилансера, то эту цифру я зарабатывал еще весной 2019 года. Сейчас – в 8 раз больше. («Среднее агентство зарабатывает примерно 100-150 тыс. рублей в месяц», – Андрей Буйлов). Последние два месяца резких точек роста для прибавки в доходе нет, пока буксуем.

Как сеошнику начать зарабатывать не на клиентских услугах?

Существует масса вариантов монетизировать свои проекты. Они могут прийти к вам сами в ходе работы, либо вы их можете подсмотреть у других. Например, рекомендую посмотреть доклад Виталия Кравцова с Optimization 2019 (там была целая секция, посвященная монетизации). В докладе есть чек-лист, в котором указано, куда идти и что делать.

Мы, например, умеем делать сайты, и однажды решили пойти в сторону лидогенерации – автоматизировали процессы так, чтобы можно было продавать лиды с наших сайтов.

Также во многих нишах есть очень крутые партнерки, на которых можно зарабатывать, либо можно находить партнеров напрямую, как мы.

Монетизировать можно практически все, просто где-то результат будет больше, где-то меньше, где-то придет быстро, а где-то нужно будет подождать. Главное, выберете проект в той нише, которая вам более интересна.

Почему ты ушел из агентства? Это был потолок, ты не видел перспектив?

Предыстория:

Агентство зародилось в 2009, продали его в 2015. Первые три года мы очень плотно им занимались, а уже в 2012-2014 оно начало стагнировать.

Мы очень круто зарабатывали на старте. Когда мы запустили агентство, нас было 7 человек – 2 учредителя (я занимался SEO, партнер – контекстом) и пять наемных работников. Такой командой мы собирали оборот в 1,7 млн рублей – хорошая планка для среднестатистического агентства.

Мы попытались вырасти, но все провалилось. 

Раньше мы выполняли весь комплекс работ небольшой командой, где каждый контролировал другого и, когда нужно, подставлял плечо. Это позволяло иметь маржинальность бизнеса в 70%.

То есть за вычетом всех расходов на зарплату, обслуживание офиса у нас оставалось приличное количество средств, которое можно было не только разделить между собой, но еще и выделить 100-150 000 рублей на премии сотрудникам.

Но масштабирования не дало результата, после разных попыток наладить бизнес мы с партнером сидели со 100 000 рублей на двоих после всех вычетов и понимали, что вырасти уже не получится.

Поэтому мой партнер решил работать на себя и придумал модель: сделал сайт и стал продавать с него лиды своему знакомому. Что получилось в итоге: AskUsers сжирал деньги, агентство приносило очень мало, а партнерка, сделанная, можно сказать, на коленке, давала больше прибыли. Поэтому мы плавно отошли от дел и перестали тратить время на агентство. Сейчас агентством занимается другая команда, мы отдали его в хорошие руки.

Жалко было отдавать?

Жалко было не саму студию/бренд, а именно клиентов. Мы выстроили с ними близкие доверительные отношения, до сих пор дружим со многими. Совместная работа проходила очень легко – клиенты были очень лояльными и соглашались на любые работы, которые мы предлагали. Мы очень их ценили, а они доверяли нам. Поэтому нам было сложно передавать их кому-то.

Поговорим про «Нарижники». Что побудило тебя начать проводить такие семинары?

Мы в этот момент уже были студией F1 и регулярно проводили у себя в офисе «SEO-покер» – встречались с коллегами по рынку и играли в покер, и однажды пришла мысль добавить к этим встречам еще и доклады.

На первый такой семинар пришло человек 20, на пятом семинаре (первый платный «Нарижник») было уже порядка 60-ти.

На квартирнике было много интересного, особая атмосфера. И когда мы поняли, что все больше и больше людей хотят приходить, нам даже искусственно пришлось вводить взносы по 500-1000 рублей, чтобы как-то ограничивать количество желающих. Но это не помогало.

Кто уже однажды побывал на «Нарижнике», становился частью SEO-тусовки и хотел приходить туда снова.

У нас никогда не было цели заработать, главное – сохранить ту особую атмосферу, даже когда на «Нарижники» стали проходить по 300 человек. Я очень серьезно подходил к контенту, жестко спрашивал со спикеров, заставляя переделывать слайды. Интересно, что, когда мы продавали агентство, были предложения купить «Нарижник» отдельно, спрос на него был просто космический.

В общем ивент был очень классный, мы вкладывали в него всю душу.

Сейчас у меня даже пару раз появлялись мысли взять и опять за свой счет накрыть где-то маленькую полянку, позвать узкий круг людей и сделать своего рода «Нарижник 3.0» :)

Что сейчас в работе приносит тебе драйв?

Это запуск каких-то новых штук. Я сразу полностью погружаюсь, глаза горят.

Мы построили свой мир в рамках нашей CRM для управления потоком лидов (распределение их по партнерам), пилим ее уже три года, она растет, очень много процессов автоматизируется, придумываются новые модели продаж. Я действительно кайфую от того, что есть новый мир, который ты сам построил.

В следующем году будет не только тематика ремонта и строительства, но и другие ниши – это одно из наших направлений развития. Мы видим, что сейчас на рынке мы не достигли потолка, несмотря на кратный рост. Есть еще большое количество лидов, которые мы можем принять, обработать и раздать нашим партнерам.

Сколько сейчас сотрудников в команде и какая часть из них удаленная?

Как таковых удаленщиков нет, кроме одного сотрудника, который все равно появляется в офисе 1-2 раза в неделю. Сейчас просто нет процессов, которые я смог бы им доверить – мы перестраиваем работу по лидам, докручиваем, оптимизируем, эта стадия не позволяет иметь удаленных сотрудников. Это станет возможным, когда все процессы будут регламентированы и жестко отточены.

В чем секрет успеха Дениса Нарижного?

Успех Дениса Нарижного – это моя семья и мой партнер, которого я не отделяю от своей семьи.

Семья всегда толкает меня на какие-то новые свершения. Например, мой успех в тренерском деле: я единственный из потока сдал на красный диплом, прошел практику на пятерки. Я погрузился в это дело с головой ради семьи: мой ребенок играет в футбол, и желание ему помочь подтолкнуло меня самого пойти учиться на тренера.

Если говорить о бизнесе, я далек от успешного человека. Мой проект AskUsers не выстрелил, мои обороты от биржи лидов, если сравнивать с оборотами бизнесменов, с которыми приходится работать, кажутся смешными.

Я четко даю себе оценку, что я не успешен в бизнесе, мне есть, куда расти. Я успешен в плане внутренней гармонии.


Остались вопросы к эксперту? Задавайте их в комментариях, а также следите за обновлениями на каналах Андрея и странице Дениса:

Продвижение сайтов без воды

Заработок в интернете без воды

ФБ страница Дениса Нарижного

А мы совсем скоро вернемся с новыми интересными диалогами. Оставайтесь на связи! 

(Голосов: 30, Рейтинг: 3.67)
Читайте нас в Telegram - digital_bar
Новые 
Новые
Лучшие
Старые
Сообщество
Подписаться 
Подписаться на дискуссию:
E-mail:
ОК
Вы подписаны на комментарии
Ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Отправить отзыв
  • Денис
    1
    комментарий
    0
    читателей
    Денис
    2 месяца назад
    Добрый день
    А как рассчитывается стоимость лида, т.е как понять сколько брать с клиента за заявку? И оплата идёт за заявки или за конечный заказ?
    -
    3
    +
    Ответить
    • Денис Нарижный
      2
      комментария
      0
      читателей
      Денис Нарижный
      Денис
      2 месяца назад
      Перепробовав разные модели в 90% мы продаем именно Лиды (звонки и заявки), а пытаемся зарабатывать со сделки(заказа).

      В высокоморжинальных услугах и товарах можно пробовать сделку, у нас так направлений всего три и обороты по ним пока не высоки.

      Что касается стоимости, то в нашем случае мы просто вели данный оффлайн бизнес около 6 месяцев самостоятельно, и имеем достаточно данных для определения оптимальной стоимости лида. А так в формировании ст...
      Перепробовав разные модели в 90% мы продаем именно Лиды (звонки и заявки), а пытаемся зарабатывать со сделки(заказа).

      В высокоморжинальных услугах и товарах можно пробовать сделку, у нас так направлений всего три и обороты по ним пока не высоки.

      Что касается стоимости, то в нашем случае мы просто вели данный оффлайн бизнес около 6 месяцев самостоятельно, и имеем достаточно данных для определения оптимальной стоимости лида. А так в формировании стоимости в первую очередь разумно опираться на стоимость привлечения лида...
      -
      2
      +
      Ответить
  • Сергей Малышкин
    1
    комментарий
    0
    читателей
    Сергей Малышкин
    2 месяца назад
    Спасибо за информацию! Сегодня только обсуждал клиента и его сайт, пришел к выводу, что работы куча а денег будет мало. На данный момент запускаю свои проекты. Такие истории мотивируют :)
    -
    2
    +
    Ответить
  • Дмитрий Каракоцкий
    1
    комментарий
    0
    читателей
    Дмитрий Каракоцкий
    2 месяца назад
    Здравствуйте. Очень интересное интервью. У меня такой вопрос: кто у вас занимается обработкой лидов, которых вы отдаёте, в последствии, компаниям-партнёрам? И какими компетенция и должен обладать данный человек? Спасибо.
    -
    3
    +
    Ответить
ПОПУЛЯРНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ НА SEONEWS
Что скрывает «Прогноз бюджета Яндекс.Директ»?
Михаил Мухин
15
комментариев
0
читателей
Полный профиль
Михаил Мухин - Здравствуйте! 1-2. Считает стенд. Ссылка на него дана, но могу повторить: online.p-c-l.ru/competition/task/card/id/106. Нажмите на кнопку "Начать" и заранее приготовьте прогноз бюджета Яндекс. Суть расчета: перебор комбинаций всех ставок на всех фразах, построение бюджетных когорт - бюджетов с одинаковым СРС, отбор в каждой когорте бюджета с максимальным количеством кликов и ..., да упорядочивание этих бюджетов по мере возрастания СРС, причем берем не все, а с фиксированным шагом. 3. Гугл считается через поправочные коэффициенты. Мы перевариваем океан данных и представляем их. На удивление, получается не менее, хотя и не более точно, как и прогноз Яндекс. Конечно, нужно понимать, что это очень примерные прикидки, фактически перевод неточного прогноза Яндекс в удобочитаемую форму, не больше. Самое интересное начинается, когда применяешь метод бюджетных когорт к измерению показателей фраз на реальной рекламной кампании в режиме 48х7. Первые результаты очень хорошие. Если хотите присоединиться к бесплатному тестированию, напишите Эльвире r-support@r-broker.ru. В теме укажите "хочу присоединиться к тестам Умного управления рекламой"
Ссылочное продвижение локальных сайтов: ТОП худших SEO-методов
demimurych
8
комментариев
0
читателей
Полный профиль
demimurych - о господи. это для регионального сайта? в яндексе? где у сайта по региону конкурентов меньше чем выдачи на двух страницах из которых перваш это реклама москвы? потешно ей богу. ктото чего то не понеимает.
От мечты стать юристом к собственному SMM-агентству. Как найти себя в современном цифровом мире
Виктор Брухис
5
комментариев
0
читателей
Полный профиль
Виктор Брухис - Статья выглядит так, как пожелали редакторы и интервьюер) Вопросы к интервью подбирал не я)) Хотя, в целом я согласен с вашим видением. А за пожелание удачи большое спасибо!
Зачем подменять контент на сайте: разбираем инструмент и развенчиваем мифы
Дмитрий Сульман
4
комментария
0
читателей
Полный профиль
Дмитрий Сульман - Все верно, об этом я и говорю. У крупных компаний есть много данных и они имеют доступ к дорогим технологиям и решениям для персонализации контента. Топовые западные сервисы для персонализации, такие как RichRelevance или Dynamic Yield, стоят от нескольких тысяч до десятков тысяч долларов в месяц. Понятно, что малый бизнес не может себе этого позволить. Да даже если бы чисто теоретически и мог, то это вряд ли бы имело хоть какой-то смысл. Во-первых, у малого бизнеса недостаточно данных, чтобы подобные алгоритмы персонализации начали эффективно работать, а во-вторых, тот профит, который МСБ получит от персонализации, никогда не покроет таких расходов. Мы же предлагаем решение, доступное как раз для малого и среднего бизнеса. При этом наше решение комплексное: МультиЧат - это одновременно и инструмент для персонализации, и для коммуникации.
Монетизируйте свой сайт вместе с VIZTROM
VIZTROM
3
комментария
0
читателей
Полный профиль
VIZTROM - Добрый день! Так как мы сейчас работаем в приватном режиме, Вы врятли можете объективно оценить нашу рекламную площадку. У нас будет официальный запуск 3 марта для вебмастеров. Приглашаем Вас присоединиться к нам и лично посмотреть наш функционал.
Digital-разговор: Михаил Шакин про SEO, Google и заработок в интернете
Анна Макарова
368
комментариев
0
читателей
Полный профиль
Анна Макарова - Подготовим ) Пока предлагаю почитать интервью с Денисом Нарижным из той же серии. Там стенограмма =) www.seonews.ru/interviews/digital-razgovor-denis-narizhnyy-pro-ukhod-iz-seo-i-zarabotok-na-partnerkakh/
Как удвоить выручку за счет продвижения в поиске. Кейс coffee-butik.ru
Максим Боровой
3
комментария
0
читателей
Полный профиль
Максим Боровой - Последний вопрос (извиняюсь за количество) - почему на "В корзину" стоит Nofollow. Осознанно для распределение весов?
Кейс Hansa: как увеличить органический трафик в 1,5 раза
Алексей Порфирьев
3
комментария
0
читателей
Полный профиль
Алексей Порфирьев - Спасибо за замечание, о данной проблеме известно, но она не стоит в порядке приоритетных. Вопрос, на самом деле, дискуссионный. В тематике конкуренция не настолько велика, а в топе выдачи часто встречаются сайты с более серьёзными техническими проблемами. По этому, именно в статьях, более важно работать над релевантностью контента, отношением времени пользователя на странице к уровню доскрола, и различным пользовательским функционалом (рейтинг материала, просмотры и т. п.).
Автоматические SEO-аудиты: как напугать некорректными выводами
SEOquick
38
комментариев
0
читателей
Полный профиль
SEOquick - Парсинг сайтов – это самый лучший способ автоматизировать процесс сбора и сохранения информации. Конкурентов всегда нужно мониторить, а не сравнивать свой сайт через автоматический аудит анализатора.
Почему вы торгуетесь за показы, даже если платите за клики
Константин Требунских
3
комментария
0
читателей
Полный профиль
Константин Требунских - Дмитрий, спасибо за комментарий, хорошие замечания!) 1. "Какая-то подмена понятий. CPM у “Original Works” взлетает не от того, что у них РАВНАЯ цена клика, а оттого, что вы "с потолка" поставили ему CPC в 2 раза выше, чем был. Логично, что и CPM в 2 раза увеличился (см. формулу выше). Если бы вместо 5 вы всем решили поставить 2 или 1.5, то он бы наоборот уменьшился." Вы правы, что CPM уменьшился бы. В первой и второй табличке берем одинаковое количество показов (именно за них мы платим сначала) и считаем данные, в том числе CPC. Мы поставили рекламодателей в одинаковые условия и посмотрели их эффективность в разрезе цены клика при одинаковом количестве показов. А затем изменился аукцион, и, взяв получившиеся данные по кликам и CTR, мы поставили рекламодателей тоже в одинаковое положение, но уже по цене клика, ведь мы теперь за него платим. Посчитали эффективность в разрезе уже CPM. Тут если и есть подмена понятий, то она точно не моя, а рекламных систем, потому и обозначена, как "ход конем" :) 2. "Ок, смотрим таблички "как оно было" и "как оно стало". Было: система суммарно за 2 000 денег показала рекламу 4 000 раз. Стало: система суммарно за 2 000 денег показала рекламу 13 500 раз. Сомнительный профит для системы." Вы правы, именно поэтому для рекламодателей с низким CTR ставка будет выше, чем для рекламодателей с высоким CTR. Просто чтобы система окупилась. Потому что, системе выгодно продавать показы тем, у кого кликов будет больше (ведь они платят за клик). По факту реальные цены за клик в аукционе будут как в таблице 2. Но ранжирование системы проводят по таблице 5.
ТОП КОММЕНТАТОРОВ
Комментариев
910
Комментариев
834
Комментариев
554
Комментариев
540
Комментариев
483
Комментариев
373
Комментариев
368
Комментариев
262
Комментариев
249
Комментариев
171
Комментариев
156
Комментариев
139
Комментариев
121
Комментариев
108
Комментариев
97
Комментариев
97
Комментариев
96
Комментариев
85
Комментариев
80
Комментариев
77
Комментариев
67
Комментариев
60
Комментариев
59
Комментариев
57
Комментариев
55

Отправьте отзыв!
Отправьте отзыв!