×
Россия +7 (495) 960-65-87

О черном и белом, поиске и оптимизаторах

Россия +7 (495) 960-65-87
SEOnews
О черном и белом, поиске и оптимизаторах
Шрифт:
0 5087

Статья подготовлена специально для журнала «Интернет в Цифрах»

Отношения поисковиков и оптимизаторов не всегда строились гладко. Соблазн манипулировать выдачей с помощью SEO был столь велик, что многие оптимизаторы не находили сил ему сопротивляться. Поисковики, в свою очередь, быстро вычисляли нерадивых SEOшников, и наказание в виде пессимизации не заставляло себя долго ждать. Своеобразная «гонка преследования» продолжается и до сих пор: поисковики изобретают новые факторы ранжирования, оптимизаторы стараются их вычислить и не отставать. Однако можно ли сегодня назвать это «противостоянием»? Может быть, отношения поисковиков и оптимизаторов движутся абсолютно в противоположном направлении сотрудничества?

Чтобы прояснить ситуацию, мы решили пообщаться с одними из самых ярких представителей индустрии — Александром Садовским (Яндекс) и Сергеем Людкевичем (Корпорация РБС). Итак, представляем вашему вниманию ответы экспертов.

Александр Садовский, руководитель отдела веб-поиска Яндекса

Цель работы поисковика?

Основная цель Яндекса — решить поисковую задачу пользователя. Будь это запрос в поисковой строке или необходимость заказать такси, проложить автомобильный маршрут по городу.

Как влияет SEO-отрасль на поиск?

Примерно как осадки на урожай. В разумных количествах и умеренной интенсивности — помогает, чрезмерно бурные — мешают.

Как бы выглядела поисковая выдача без работы оптимизатора?

По запросам, где конкуренция за место в результатах поиска небольшая (например, региональные запросы, некоммерческие), результаты поиска могли бы стать не столь привлекательными. Сниппеты и заголовки могли бы хуже читаться, часть сайтов не индексировалась бы в полной мере из-за ошибок веб-мастеров при проектировании, некоторые хорошие коммерческие сайты находились бы ниже.

По коммерческим и популярным запросам вряд ли что-то поменялось бы.

Кто придумал деление на «черное» и «белое» SEO?

Важно понимать, что деление на «черное» и «белое» SEO — это не про эффективность, это про этику. Ее никто не придумывал, само существование социума неизбежно приводит к оценке деятельности каждого участника. Если действия человека мешают другим людям, они считаются неэтичными. Если каждый будет поступать неэтично, социум вымрет. Поэтому неэтичные действия порицаются, общество им противостоит, хотя конкретному индивидууму они могут быть выгодны.

Когда мы говорим о SEO, повсеместное применение «черных» методов может сделать не только поиск, но и всю экосистему, включая сайты и компьютеры пользователей, бесполезными. Например, компьютер будет тормозить, потому что на нем будут работать десятки троянов, полезная информация на сайтах будет перемешана с мириадами купленных и проданных противоестественных ссылок. А реклама в интернете станет бесполезной из-за массового скликивания и накрутки.

Можно ли вывести сайт в конкурентный ТОП исключительно «белыми» методами?

Можно. Почему вы в этом сомневаетесь?

Закупка ссылок, накрутка ПФ и т.д. — уловка или необходимость в работе SEO-специалиста?

Это прямые и неправильные методы. Мы делаем всё, чтобы результат таких накруток не был долговременным и надежным.

Если у больного температура, то примитивная логика состоит в том, что можно понизить ее, сбив температуру на градуснике. Но от того, что градусник начал показывать норму, никому лучше не станет. От того, что поисковик начнет (если начнет) считать сайт нормальным и ранжировать выше, пользователи не получат ответ лучше.

Реально ли обмануть поисковик и остаться в ТОПе?

Суть этого вопроса хорошо изложена в книгах вроде «Как выиграть миллион в лотерею». Наверное, есть и те, кто попали в ТОП обманом, но гораздо чаще те, кто пытались обманывать, остаются ни с чем.

Усложнение формулы ранжирования в отношении коммерческих сайтов — залог качественной выдачи?

Мир устроен по-разному в разных его частях, пользователи выбирают сайты исходя из разных критериев. Логично учитывать эти предпочтения при формировании ответа, если мы хотим качественно решить задачу пользователя. В частности, когда пользователь хочет что-то купить, ему важно доверять сайту, которому он заплатит деньги и от которого будет ждать поставки товара или услуги; он обращает внимание на ассортимент и удобство выбора; для него много значит качество оказываемой услуги. Именно поэтому к ранжированию коммерческих сайтов нужен отдельный подход и отдельная формула. Например, недавно мы ввели новую формулу ранжирования коммерческих сайтов Московского региона.

Правильно ли ставить блок спецразмещения, где порядок сайтов определяется ценой, выше органической выдачи, где порядок сайтов определяется алгоритмом?

Спецразмещение — это реклама, но предположение, что порядок сайтов в спецразмещении определяется только ценой, ошибочно. Спецразмещение очень релевантно благодаря сложным алгоритмам отбора, учитывающим не только цену, но и интерес пользователей. Более того, часто оказывается, что сайты, размещающие рекламу здесь и сейчас, готовы обслужить пользователя лучше, чем сайты, попавшие против своей воли в выдачу — было бы удивительно одной рукой тратить деньги и плохо обслуживать другой. Поэтому контекстная реклама в Яндексе не только решает задачу рекламодателя, но и дает хороший ответ пользователю, когда он хочет купить или получить услугу.

Конечно, рекламный ответ должен быть явно обозначен, чтобы пользователь не думал, что это органическая выдача — и мы это делаем, подписывая «реклама» и отделяя блок объявлений визуально.

Яндекс и SEOшники находятся по разные стороны баррикад или нет?

Вы были у нас в гостях, заметили ли Вы баррикады? Вот я каждый день хожу в офис и не видел никаких баррикад. Если они и есть, то с другой стороны кто-то иной, не Яндекс :)

Есть ли разница в «точках противостояния» SEO и поиска в случае Яндекса и Google (+ других поисковиков)?

Черное SEO противостоит не поисковым системам, а пользователям. А белое помогает и поисковикам, и пользователям находить нужный контент. В этом смысле отношение к SEO у большинства поисковиков схожее.

Как (по)влияет на SEO учет поисковиками новых сигналов, в т.ч. социальных сетей?

Мы давно индексируем весь открытый (доступный без логина и пароля) контент социальных сетей и работаем над тем, чтобы делать это практически мгновенно после появления или обновления информации. С точки зрения сигналов — это еще несколько хороших источников информации к нескольким сотням уже имеющихся.

Насколько будет актуально SEO в мобильном поиске? С одной стороны первые места в выдаче, кажется, важнее, с другой — поисковики пытаются сразу выдавать «ответы». Наконец, есть и развивающийся SEO аппсторов.

Насколько мы могли наблюдать тренды, интерес SEO прямо пропорционален тому, сколько владельцы сайтов готовы платить за продвижение их ресурса. А это зависит от конверсии и доли трафика с данной платформы. Пока доля поисков с мобильного телефона относительно невелика — около 10%, но она постоянно растет. Чем больше она будет, тем жарче будет страсть SEO к мобильному поиску.

Сергей Людкевич, руководитель отдела исследований и аналитики Корпорации РБС

Цель работы поисковика?

Яндекс, к примеру, обозначает свою главную задачу, как «отвечать на вопросы». Но я бы сформулировал несколько иначе — обеспечить подборку качественных ресурсов, содержащих в той или иной мере ответ на заданный пользователем вопрос. Хотя на некоторый очень узкий спектр вопросов поисковики пытаются дать и непосредственный ответ. Например, функция встроенного калькулятора Google.

Как влияет SEO-отрасль на поиск?

По сути, оптимизаторы участвуют в формировании топа выдачи по очень многим коммерческим запросам.

Как бы выглядела поисковая выдача без работы оптимизатора?

В топе были бы несколько другие сайты, но тоже отвечающие на запрос. Однако среди этих сайтов было бы гораздо больше неактуальных, неподдерживаемых, а то и вовсе заброшенных. То есть, в общем ответить на вопрос пользователя они бы могли, но удовлетворить многие связанные с этим запросом потребности — например, получение наиболее актуальной информации, покупки товара или заказа услуги — уже нет.

Кто придумал деление на «черное» и «белое» SEO?

Честно — не знаю. Впрочем, думаю, подобное деление очевидно, и оно могло прийти в голову одновременно многим людям.

Можно ли вывести сайт в конкурентный ТОП исключительно «белыми» методами?

Вообще, «черные» методы — это когда пользователь и поисковик получают разное содержимое. То есть поисковик ранжирует документ на основании одних данных, а пользователь видит нечто другое. Классические примеры — клоакинг, скрытый текст, редиректы. Сейчас такими вещами пользуются только дорвейщики, все конкурентные топы сформированы без применения черных методов. Другой вопрос — скажем так, оттенки белизны «белых методов».

Закупка ссылок, накрутка ПФ и т.д. — уловка или необходимость в работе SEO-специалиста?

Есть алгоритм (или еще его можно назвать функцией) ранжирования поисковой машины. Он учитывает некоторое количество факторов, как запросозависимых, так и нет. На основе значений этих факторов для конкретного документа и конкретного запроса алгоритм присваивает данному документу численное значение релевантности данному запросу. Задача оптимизатора — достичь таких значений факторов, которые бы максимизировали функцию алгоритма. Если для этого нужно определенное количество, например, ссылочной массы — его нужно обеспечить.

Здесь основная проблема заключается в том, что многие значимые факторы очень сложно, а то и невозможно улучшить естественным развитием сайта, как любят советовать поисковики. Например, очень мощный в последнее время фактор в Яндексе — кликабельность документа в выдаче по запросу. Если документа нет в топе, то кликать по нему никто не будет, как ты сайт ни развивай. Буквально год-полгода назад в Яндексе был очень мощным такой фактор, как релевантность запросу доменного имени. То есть для его улучшения вообще нужно было менять доменное имя. Какое отношение это имеет к развитию сайта?

Да и вообще, в погоне за увеличением количества факторов (если очень утрированно объяснять — этого требует машинное обучение, использующееся в Яндексе для построения функции ранжирования) было придумано много довольно неочевидных и даже абсурдных с точки зрения развития сайтов факторов — например, количество латинских букв в тексте документа. Более того, в результате машинного обучения получается функция, которая вообще не имеет физического смысла. Разработчики пытаются ее корректировать с помощью искусственно вводимых фильтров, штрафов и бонусов, но это тоже далеко не всегда выглядит органично. Например, введенный прошлой осенью в Яндексе штраф за переоптимизацию, который в числе прочего штрафует за чрезмерное использование тегов физической и логической разметки и заголовков. Развивал вебмастер свой сайт, структурировал текст, писал красивые заголовки для разделов, выделял важные места жирным шрифтом — и в итоге получил понижение на десятки позиций.

Так что руководства поисковиков говорят одно, а вот на деле алгоритму нужно совсем другое. И оптимизатору приходится удовлетворять в первую очередь потребности алгоритма, а не пользователя. И некоторые вещи, которые нравятся алгоритму, не совсем понятны пользователю, если не сказать более.

Реально ли обмануть поисковик и остаться в ТОПе?

Смотря, что считать обманом. Если в терминах «черных» методов, которые я озвучил выше — нереально. Если вести речь о других методах — то тут, скорее, нужно говорить не об обмане, а о чувстве меры. Там, где оно не срабатывает, могут возникнуть проблемы.

Усложнение формулы ранжирования в отношении коммерческих сайтов — залог качественной выдачи?

Трудно сказать. Далеко не все усложнения идут в плюс качеству. Да и что именно считать качеством? У поисковиков свои внутренние метрики, которые они улучшают. У пользователей могут быть совершенно другие критерии, у оптимизаторов — третьи.

Правильно ли ставить блок спецразмещения, где порядок сайтов определяется ценой, выше органической выдачи, где порядок сайтов определяется алгоритмом?

В последнее время наблюдается явная тенденция к вытеснению органической выдачи с видимой части экрана. Реклама, собственные ресурсы поисковика — различные сервисы типа карт, картинок, агрегаторов цен и т.п. — призваны первыми бросаться в глаза пользователю. Я лично не считаю это правильным, но, повторюсь, у поисковиков свои метрики качества выдачи.

Яндекс и SEOшники находятся по разные стороны баррикад или нет?

Если называть вещи своими именами — то, скорее да, чем нет. Сотрудникам Яндекса очень не хочется, чтоб кто-то мог сознательно и направленно влиять на результат работы алгоритма. А функция оптимизатора заключается именно в этом. С другой стороны, оптимизаторы часто помогают найти слабые места алгоритма, способствуют его развитию и улучшению, но антагонизм все же, думаю, перевешивает симбиоз.

Есть ли разница в «точках противостояния» SEO и поиска в случае Яндекса и Google (+ других поисковиков)?

Ну, собственно вся разница в реакции конкретного поисковика на конкретные действия оптимизаторов. Да, сейчас реакция несколько разная, и зачастую нужно думать, как сделать так, чтоб страница понравилась алгоритму и одного, и другого поисковика. Иной раз результат этих дум выглядит довольно странно с точки зрения неискушенного пользователя.

Как (по)влияет на SEO учет поисковиками новых сигналов, в т.ч. социальных сетей

Оптимизаторам придется улучшать значения «социальных» факторов с точки зрения алгоритма. Во что конкретно это может вылиться — остается только догадываться.


Поисковики и оптимизаторы — части единой экосистемы. И пусть в их отношениях нередко возникают недопонимания и спорные моменты, все же они стараются идти навстречу друг другу. До понятия «дружба», конечно, им еще далеко, однако, такой термин как «взаимовыгодное сотрудничество» вполне будет уместен.


(Голосов: 5, Рейтинг: 5)
Читайте нас в Telegram - digital_bar

Есть о чем рассказать? Тогда присылайте свои материалы Даше Калинской


Новые 
Новые
Лучшие
Старые
Сообщество
Подписаться 
Подписаться на дискуссию:
E-mail:
ОК
Вы подписаны на комментарии
Ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Отправить отзыв
ПОПУЛЯРНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ НА SEONEWS
#SEOnews14: мы празднуем – вы получаете подарки!
Анна Макарова
358
комментариев
0
читателей
Полный профиль
Анна Макарова - Гость, добрый день! С победителями мы связывались сразу после розыгрыша. Если мы вам не написали, значит, ваш номер не выпал. Но не расстраивайтесь, у нас обязательно будут новые розыгрыши!
Google Data Studio: делаем красивые отчеты по контекстной рекламе для клиентов
Светлана Зубрицкая
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Светлана Зубрицкая - Нужно убрать пробелы между строк и заменить кавычки на вот такие "
Как ускорить сайт на WordPress, чтобы получить 100/100 в Google PageSpeed Insights
Георгий
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Георгий - Все что рекомендуется в этой статье есть у w.tools. Ни разу не пожалел что подключился. Своя CDN сеть, кеш статики и динамики, минификация js\css и кешируемого html, оптимизация всех типов картинок и еще куча всего полезного. Сайт летает и я не знаю проблем. Могу рекомендовать от души.
Война с дубликатами. Как нужно и как не нужно канонизировать URL
Ann Yaroshenko
5
комментариев
0
читателей
Полный профиль
Ann Yaroshenko - Дмитрий, добрый день! Если вы проставили на странице с автозапчастями rel=canonical ( а я вижу в коде, что не проставили) или в HTTP хедере, то бот, как правило: выберит ту страницу главной, которую вы указали в rel=canonical ссылке. Eсли же вы этого не сделали, то бот сам выберит оригинал (алгоритмы, по которым бот это делает, скрыты Googl-ом)
«Аудит, чтобы ты заплакала…», или Что делать, когда получил сторонний аудит сайта
Евгений
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Евгений - Воообще, на самом деле здесь двоякое впечатление от таких аудитов. Конечно, для полного глубокого анализа и подготовки рекомендаций по сайту - нужны доступы к системам аналитики и инструментам вебмастера. Но если оценивать подобные аудиты с точки зрения чистого SEO (которое все больше и больше становится лишь малой частью digital-маркетинга, лишь одним из каналов) - они имеют место быть. Но с оговоркой, что они сделаны с учетом анализа конкурентов/отрасли. Современные инструменты и алгоритмы позволяют делать это маркетологам в автоматическом режиме, и даже давать рекомендации - возможностями машинного обучения уже никого не удивишь. Да, полное перечисление "мифического" списка ошибок, построенного по предикативным правилам, да еще и с учетом устаревших особенностей ПС - это явный признак некачественного аудита. В первую очередь потому, что эти "ошибки" следует рассматривать в качестве рекомендаций от ПС (как и говорится в справочнике вебмастера у Яндекса/Google). Однако если эти данные даются с отсылкой на данные о конкурентах, об отрасли, используются методы ML и Natural language processing для обработки исходных данных, кластеризации запросов, классификации страниц/запросов/сайтов, определения структуры документа - такие отчеты имеют право на существование. Но ключевым моментом является то, что подобные инструменты достаточно сложны в разработке, а значит требуют квалифицированных специалистов для их разработки. Которых просто нет у студий рассылающих подобные "сео отчеты". Подобные отчеты по "ошибках" тоже неплохой источник информации, но лишь на 0 этапе анализа сайта. И в принципе, теоретически, возможно почти полное составление "хороших аудитов" без участия маркетолога, на основе лишь открытых данных сайта/внешних источников, но только при соответствующем применении всех современных возможностей анализа данных и рекомендательных систем. И в любом случае подобный "хороший отчет" требует конечного заключения от эксперта.
От мечты стать юристом к собственному SMM-агентству. Как найти себя в современном цифровом мире
Виктор Брухис
5
комментариев
0
читателей
Полный профиль
Виктор Брухис - Статья выглядит так, как пожелали редакторы и интервьюер) Вопросы к интервью подбирал не я)) Хотя, в целом я согласен с вашим видением. А за пожелание удачи большое спасибо!
BDD 2019: Как перестать убивать время на сбор и обработку тонны данных для SEO-аудита
Feth
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Feth - Тот момент, когда от статьи в интернете получаешь больше полезных знаний и навыков, чем от своего начальства. По статьям нетпиковцев можно учебник про SEO уже сшивать, ребята молодцы. Спасибо, что делитесь информацией.
Как я пытался купить CRM-систему, но мне ее поленились продать
Kristina
1
комментарий
0
читателей
Полный профиль
Kristina - Очень рекомендую CRM-систему польской фирмы Firmao. Все функции настраиваются в соответствии с индивидуальным потребностям компании! Советую попробовать бесплатную демо-версию, чтобы попробовать все необходимые функции, без лишних кнопок и траты дополнительных финансов! :) Сайт: firmao.ru/info
Как улучшить репутацию сайта недвижимости с помощью крауд-маркетинга
Евгений
2
комментария
0
читателей
Полный профиль
Евгений - а у вас какое впечатление от статьи?
10 элементов сайта, которые гарантированно отпугнут посетителей
Андрей
2
комментария
0
читателей
Полный профиль
Андрей - Ну типа потому что клиентское seo больше для коммерции предназначено. Типа контентники и сами знают что делать. В коммерции можно тысячу причин найти чтобы поработать с сайтом, а с контентными такие фокусы уже не прокатят, поэтому и не пишут. Всё продвижение для контентников сеошники описывают в трех словах: скорость, качество, систематичность. А, ну ещё конечно же СЯ, как же я про него забыл (фундамент жеть!).
ТОП КОММЕНТАТОРОВ
Комментариев
910
Комментариев
834
Комментариев
554
Комментариев
540
Комментариев
483
Комментариев
373
Комментариев
358
Комментариев
262
Комментариев
249
Комментариев
171
Комментариев
156
Комментариев
137
Комментариев
121
Комментариев
106
Комментариев
97
Комментариев
97
Комментариев
96
Комментариев
80
Комментариев
77
Комментариев
73
Комментариев
67
Комментариев
60
Комментариев
59
Комментариев
57
Комментариев
55

Отправьте отзыв!
Отправьте отзыв!